“现在吃药是在吃包装”

        昨日，在广州召开的第14届中国南方国际心血管病学术会议上，心血管名医、中华医学会心血管分会主委胡大一在媒体见面会上抨击当下支架的不恰当使用。他认为，支架多应该用在“救命”上，但是中国大量的支架是用来治疗病情稳定的患者。

   卫生部健康教育首席专家胡大一。
    ■人物简介

        胡大一　现任国际欧亚科学院院士、北京大学人民医院心血管疾病研究所所长，主任医师、教授、国家和北京突出贡献专家、卫生部健康教育首席专家、国家重点学科心血管内科负责人

        治疗心血管疾病的药物支架价格高达1万- 2万元，金属裸支架便宜一半，但在中国100%都是用药物支架。“除了中国以外，没有任何一个国家是100%用药物支架。”昨日，在广州召开的第14届中国南方国际心血管病学术会议上，心血管名医、中华医学会心血管分会主委胡大一在媒体见面会上抨击当下支架的不恰当使用。他认为，支架多应该用在“救命”上，但是中国大量的支架是用来治疗病情稳定的患者。

        谈药物支架滥用除了中国，没有国家百分之百用药物支架

        南都：有报道说，一个病人被放了7个支架，对此你如何看？

        胡大一：中国的支架技术发展很快，普及很快，应该肯定它的积极意义。但是我要说，美国目前的支架数目不是增加，而是减少了25%-30%。美国70%的支架用于治疗急性心肌梗死等，30%支架用于治疗稳定的心绞疼。美国治疗急性冠心病和心肌梗死99%的使用是恰当的。但是美国稳定冠心病治疗中11.8%完全不需要支架治疗，38%可用可不用，所以完全规范的只有一半。

        而中国大量的支架是用来治疗病情稳定的患者。这些数据与中国有巨大差别。中国一位医生问哈佛一名凯伦医生，如果一个医生滥用支架，应该怎么办，哈佛专家回答是“jail”，就是坐监狱。

        南都：中国支架滥用的情况具体数字是多少？两种支架价格相比相差多少？(来源:南方都市报 南都网)

        胡大一：应该是不恰当使用。国产药物支架是1万多元，进口的是2万多元，而金属裸支架的价格相比药物支架便宜一半。美国的药物支架和裸支架的比例是7：3。芝加哥的社区医院几乎百分百用金属裸支架，在日本小仓医院裸支架使用率80%。

        我可以直白地说，除了中国以外，没有任何一个国家是百分之百用药物支架。药物支架使用近乎百分之百，作为一个医生我不能接受也不能容忍。不是所有的人都需要、都能够接受药物支架的治疗。药物支架相比金属裸支架的优势是减少血管增生再次狭窄的几率。但是药物涂层使支架与血管壁的贴靠不好，使得长期的血栓发生危险多于裸支架，而且还要长期用两种昂贵的药物。

        南都：中国卫生部有没有出台政策遏制这种现象？

        胡大一：卫生部提出的“三好一满意”已经要求金属裸支架使用率不得低于20%，但医生说买不到金属裸支架，厂家说你们不订，我们生产干什么。其实大家都心知肚明是在推诿。

        南都：你认为应该如何遏制这种情况？

        胡大一：医生应该起来推动医疗行为规范化。首先政府要有政策法规，医保应该有谈判付费机制，不能什么都报销，要从根本上改变付费机制。卫生部也将推出按照病种、人头收费，改变现在按照项目支付。学术机构应该制定指南，哪些是适宜的哪些是不适宜的。同时，加强医疗队伍人文建设，规范行医。

        谈药荒价格低的药没有人生产

        南都：鱼精蛋白、西地兰等救命药药荒影响有多大？

        胡大一：价格低的药没有人生产。鱼精蛋白脱销就是个很严重的事件，导致很多医院手术无法正常进行。以我为例，我平时吃饭不合适后有腹泻，我最想买黄连素，找了大半个北京都买不到，太便宜了。倒是有个黄连素胶囊，本来2元钱可以买到1瓶100片的药，变成了2 .2元钱只能买一个胶囊。吃了还真不管用。很多时候，现在吃药就是吃包装。

        南都：目前医疗费用增长受到不少批评，你如何看？(来源:南方都市报 南都网)

        胡大一：这10年心血管医疗费用每年增加18.6%，是医疗行业里成本增加最快的行业。这是世界银行给中国写的报告。整个医疗行业增加的费用也是12.8%，远超过G D P增速。世卫组织提出，这叫医疗危机。无论是美国还是中国，如果你不去控制成本，不强调预防医学，你的医疗是不能支付的医疗。为什么医疗出现问题？是医学的目的而不是医学的手段出现问题。大家热衷于推动新的成本高的生物技术，而不重视健康促进和 健 康 预 防 。只 有 以 健 康 促 进 为 中心，以患者为中心，才是可支付的医疗，才是公平公正的医疗。

        谈医改把孩子搞得“白加黑”，他怎么可能健康

        南都：中国现在心血管疾病人数超过了2.7亿人，你认为如何做好预防？

        胡大一：这不是一个单纯技术问题。今年提出肺癌患者提高医保水平，这是好事，但是换一个做法，如果能够提高烟草税，提高烟价，让贫困人口和青少年不容易吸到烟。非传染病控制，不是卫生部一个部门的行为，而是整个政府的责任。没有一个部门没有健康的责任，应把健康融入每个部门的政策。比如教育部门，把孩子搞得5+2，白加黑，学习压力过大，他怎么可能健康？从小就不健康。

        南都：你刚才提到医学人文教育，你认为应该怎么做？

        胡大一：医学的目的是患者利益至上。美国的梅奥医院，历经百年，他们能够将患者利益至上贯穿在行动里。我看了其中一个故事：一个舌根肿瘤患者预约梅奥医生看病，结果接待他的是三位医生，影像科、外科、内科医生。专家讨论后认为他不宜手术，而应该由内科做放疗化疗。在中国很难看到这种服务。要么就是推，比如病人到了外科，外科说我不管这个，让病人找内科。要么就是抢病人。这是不人性化的。

        声音

        没有一个部门没有健康的责任，应把健康融入每个部门的政策。比如教育部门，把孩子搞得5+2，白加黑，过大的学习压力来了，他怎么可能健康？从小就不健康。

        我可以直白地说，除了中国以外，没有任何一个国家是百分之百用药物支架。作为一个医生我不能接受也不能容忍。不是所有的人都需要、都能够接受药物支架的治疗。

        美国的梅奥医院历经百年，他们能够将患者利益至上贯穿在行动里。我看了其中一个故事：一个舌根肿瘤患者预约梅奥医生看病，结果接待他的是三位医生，影像科、外科、内科医生。专家讨论后认为他不宜手术，而应该由内科做放疗化疗。在中国很难看到这种服务。要么就是推，比如病人到了外科，外科说我不管这个，让病人找内科。要么就是抢病人。这是不人性化的。

    采写/摄影：南都记者薛冰妮通讯员郝黎张丹娜